Claremont's untold stories

alla ricerca delle trame perdute

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  1. Xdrake
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    CITAZIONE (*Wagner * @ 26/2/2009, 13:54)
    Che Destiny fosse la madre di Kurt lo possiamo solo dedurre. Purtroppo non sapremo mai chi avesse realmente in testa Claremont per il ruolo. Riguardo al problema del rifiuto di Kurt e dell'amore per Rogue è proprio il fondamento sul quale si doveva basare la sottotrama. Dire che Mystica era il padre sarebbe stata solo una provocazione. Costruire delle storie che spiegassero perchè Raven avrebbe rifiutato Kurt ed accettato Rogue, quello si che sarebbe stato rivoluzionario.

    concordo, sicuramente il Claremont migliore sarebbe stato capace di dare una spiegazione profonda e intima scavando nell'animo di Mystica e eventualmente di Destiny del differente comportamento di Raven di fronte ai 2 figli (uno naturale l'altra adottiva), si può certamente intuire che l'attacamento che svilupperà Mystica per Rogue sia dovuto anche ai sensi di colpa e a una sorta di riparazione al comportamento tenuto con Nightcrawler, ma mi sembra che nessun autore abbia avuto l'idea di affrontare l'argomento sotto questa ottica.

    CITAZIONE (*Wagner * @ 26/2/2009, 13:54)
    CITAZIONE (*Drake * @ 26/2/2009, 13:54)
    e sopratutto non mi piace l'idea che Mystica scopra di essere un mutante solo dopo la nascita di Kurt, ciò farebbe della coppia Mystica-Destiny una normale coppia etero prima della nascita di Kurt che poi diventa inspiegabilmente una coppia lesbica dopo la scoperta del mutaformismo di Mystica....

    Forse era una delle idee originali, ma già con True Friends mi sembra sia stata accantonata. Durante la seconda guerra mondiale Raven si faceva passare per uomo e può essere ragionevole ipotizzare che ci sia stato un periodo più lungo di tempo nel quale si sia fatto passare per uomo, magari con un periodo d'infedeltà nei confronti di Irene.

    Peccato che possiamo solo fare ipotesi.

    mi sembra che durante True friends Mystica appare sotto forma di uomo , ma comunque di fianco a Destiny , cosa che potrebbe avvalorare l'ipotesi che per Claremont inizialmente la loro fosse una relazione uomo-donna , diventata poi saffica .
    Personalmente penso che Mystica sia un personaggio da intendere come bisessuale e che all'inizio della sua relazione con Destiny semplicemente assumesse un aspetto maschile quando era in pubblico con lei per potere manifestare liberamente la sua affettività nei confronti della compagna senza dare scandalo , abitudine poi persa man mano che la coppia si è avvicinata ai giorni nostri.
     
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  2. *Wagner *
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    CITAZIONE (Xdrake @ 26/2/2009, 17:10)
    CITAZIONE (*Wagner * @ 26/2/2009, 13:54)
    CITAZIONE (*Drake * @ 26/2/2009, 13:54)
    e sopratutto non mi piace l'idea che Mystica scopra di essere un mutante solo dopo la nascita di Kurt, ciò farebbe della coppia Mystica-Destiny una normale coppia etero prima della nascita di Kurt che poi diventa inspiegabilmente una coppia lesbica dopo la scoperta del mutaformismo di Mystica....

    Forse era una delle idee originali, ma già con True Friends mi sembra sia stata accantonata. Durante la seconda guerra mondiale Raven si faceva passare per uomo e può essere ragionevole ipotizzare che ci sia stato un periodo più lungo di tempo nel quale si sia fatto passare per uomo, magari con un periodo d'infedeltà nei confronti di Irene.

    Peccato che possiamo solo fare ipotesi.

    mi sembra che durante True friends Mystica appare sotto forma di uomo , ma comunque di fianco a Destiny , cosa che potrebbe avvalorare l'ipotesi che per Claremont inizialmente la loro fosse una relazione uomo-donna , diventata poi saffica .
    Personalmente penso che Mystica sia un personaggio da intendere come bisessuale e che all'inizio della sua relazione con Destiny semplicemente assumesse un aspetto maschile quando era in pubblico con lei per potere manifestare liberamente la sua affettività nei confronti della compagna senza dare scandalo , abitudine poi persa man mano che la coppia si è avvicinata ai giorni nostri.

    Parlavo dell'ipotesi che Raven scopra di essere una mutaforma dopo la nascita di Kurt visto che andava in giro durante la seconda guerra mondiale nei panni di un uomo. A meno che non si ipotizzi che Raven nasca uomo ma non mi sembra sia mai stata intenzione di Claremont che, per l'epoca, aveva idee molto aperte sulla sessualità. In fondo un mutaforma non ha una precisa identità sessuale.
     
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  3. Supertelegattone
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    CITAZIONE (Xdrake @ 23/2/2009, 14:42)
    - destino e morte di Mariko

    Non so se Claremont ha mai voluto dare un lieto fine alla storia dei due. Lui stesso mandò a monte il loro matrimonio, inventandosi poi una scusa balorda per non celebrarlo, finita la manipolazione di Mastermind ("devo dimostrarmi degna di te"). In seguito, dopo la Dark Wolverine Saga, Jean e Logan sarebbero rimasti indissolubilmente legati, mente e anima.

    CITAZIONE
    - story arc con Jim Jaspers e the Fury dalle pagine di Cap.Britain

    In pratica ai tempi del Massacro Mutante la minaccia non doveva essere rappresentata dai Marauder, bensì da Nimrod che si fondeva con la Furia e Jim Jaspers (che era già apparso come pubblico ministero nel Processo di Magneto).

    CITAZIONE
    - la morte di Dazzler

    In quella famosa storia di Gixm 39 bis sarebbe dovuta morire dazzler, non rogue.
    Tuttavia Silvestri dissuase Claremont, che cambiò idea all'ultimo.
    Chissà se le morti-e-resurrezioni di Dazzler nei suoi New Excalibur è dovuta a una ripresa di questa trama.
    Penso sia stato suggerito che il nuovo status di Dazzler sia dovuto a manipolazioni di Mojo.

    Ah, aggiungerei anche le sottotrame di Excalibur, poi risolte da Alan Davis.
    Su tutte, Courtney "Sa-Tyr-9" Ross e la sua manipolazione di Kitty Pryde, che la riteneva un'amica.
    E l'alleato di Courtney, Jamie Braddock.

    CITAZIONE (Xdrake @ 24/2/2009, 01:23)
    CITAZIONE (*Wagner * @ 23/2/2009, 22:04)
    Mmmm...così sui due piedi mi vengono in mente le sottotrame lasciate all'epoca del periodo australiano. Il fato di Longshot, tanto per fare un esempio.

    vero , il periodo Australiano e dissoluzione e rinascita lasciavano alcune trame in sospeso che probabilmente Claremont avrebbe concluso a suo modo, purtroppo non ho informazioni sicure di come Claremont avrebbe chiuso la trama di Longshot dopo avergli fatto abbandonare il gruppo, e se le sue idee fossero diverse da quelle poi raccontate su X-Men subito dopo il suo abbandono , secondo me Claremont aveva già discusso quei plot sia con Harras che con Jim Lee e quindi quelli che abbiamo visto non sono molto dissimili da quelli che sarebbero stati.
    su GIXM 50 c'è un poster promozionale disegnato da Jim Lee quando Claremont ancora non se ne era andato , che si chiama "things to come"

    (IMG:http://www.colorguides.com/ebaystore/fullp...jimlee_3422.jpg)

    dove appaiono Omega Red, Longshot&Dazzler, Selene, la Covata e altre 2 figure (1 potrebbe essere un reavers) , imho almeno per Omega Red e Longshot , Jim Lee aveva ha disposizione una traccia da seguire e non si è discostato molto dalle trame previste, naturalmente la qualità di scrittura di Lee era quella che era.... c'è da chiedersi piuttosto cosa avesse in mente Claremont per Selene e per gli altri soggetti raffigurati

    CITAZIONE (Il Gibbo @ 23/2/2009, 22:31)
    Vitamorte III sarebbe quella che poi è diventata Adastra in Africa di Barry Windsor Smith?

    esatto proprio quella. inizialmente dovevano esserci 3 vitamorte, il terzo fu rifiutato dalla Marvel perchè trattava sottilmente il tema del suicidio , Claremont/BWS sostituirono quel numero con Lupo Ferito , ma BWS non abbandonò la trama a cui teneva molto e la sfruttò per Adastra.

    Sì, Longshot in effetti era alla ricerca di se stesso e Dazzler era ancora amnesiaca.
    Dato che Claremont stesso aveva introdotto Omega Red come alleato di Matsuo (in Gixm 50) e che in Omega Red spuntassero fuori anche i Fenris (alleati di Matsuo sin da Gixm 45) è un altro segno che Claremont avesse dato delle direttive base (magari blande) ai suoi successori.

    Selene è effettivamente apparsa subito, nel dopo-claremont, come mente dietro le azioni di Fitzroy. Peccato che Lobdell se ne sbarazzò subito.

    Da quel che si sa, gli Iniziati dovevano chiamarsi Wild Boys o Nasty Boys (i "Ragazzacci", nome poi riciclato per il secondo gruppo di Sinistro dopo i Marauders). Di sicuro dovevano farne parte Matsuo Tsurayaba, Andrea e Andreas Strucker e Shinobi Shaw (già fatto apparire negli ultimi numeri di X-Factor by Claremont). Dovevano essere in pratica la nuova, arrogante generazione di villain (chissà, magari c'era in mezzo anche Pierce o Selene o il Re delle Ombre).


    CITAZIONE (Xdrake @ 24/2/2009, 14:59)
    allora partendo dalle cose risapute

    1) Dark Phoenix trama originale

    - penso che tutti sappiano che la trama originale di Fenice Nera non prevedeva il suicidio di Jean sulla luna , alla fine della lotta con la guardia imperiale gli X-Men venivano sconfitti , e Jean lobotomizzata dai medici Shi-ar in maniera che non potesse più accedere ai suoi poteri , sarebbe poi tornata sulla terra dove Ciclope la avrebbe accudita dopo l'operazione subita . Fattosta che Shooter non diede l'OK alla storia . Jean/Fenice aveva compiuto un genocidio e un personaggio del genere non se la poteva cavare con una lobotomia , doveva morire o restare un villain , fu così che Byrne& Claremont riscrissero le ultime 5 pagine della storia dando vita al finale che tutti conosciamo , finale dove per la prima volta si suggerisce anche l'idea che Jean fosse posseduta "2 esseri in me ecc ecc " recitano infatti i dialoghi di Jean poco prima che si suicidi.

    Ma come sarebbe proseguita la storia se Jean fosse rimasta viva?
    Il tutto viene narrato in appendice a Phoenix: the untold storyes, dove Claremont e Byrne raccontano i loro piani sulla rossa telepate.

    Per Claremont una Jean completamente depotenziata avrebbe lentamente acquistato coscienza dei delitti da lei commessi come Fenice , e avrebbe convissuto con questa crescente consapevolezza , il punto finale di questo processo si sarebbe avuto col n° 150 di Uncanny, dove Magneto dopo averla rapita le avrebbe offerto la possibilità di riottenere i suoi poteri e con essi quelli di Fenice . Il numero si sarebbe chiuso con lei che si trovava di nuovo di fronte alla fenice che le offriva il suo immenso potere, mentre gli altri X-Men combattevano Magneto sull'asteroide M. La scelta finale di Jean sarebbe stata il rifiuto della fenice e la scelta di rimanere semplicemente umana . Da li si sarebbe defintivamente ritirata dagli X-Men , e avrebbe cominciato una nuova vita assieme a Ciclope, probabilmente si sarebbero sposati ed avrebbero avuto dei figli, come poi si è visto nella realtà di Giorni di un futuro passato , dove dalla loro unione nascerà Rachel.

    Che dire della trama cassata? imho questo è uno di quei casi in cui l'intervento dell'editor ha fatto si che si creasse un capolavoro maggiore di quello che sarebbe stata l'idea originale dello scrittore.

    per finire una chicca , come sarebbe cominciato Uncanny X-Men #138 se Jean non fosse morta sulla luna?

    in questa maniera :

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    Se non erro in rete si trovano anche degli schizzi di Byrne, con tanto di reazione di Logan all'unione dei due, piena di tristezza e disappunto.

    Per quanto riguarda la continuazione della trama di Jean Grey dopo la "untold tale", da notare i due What If (parzialmente scritti da Claremont) "What if Phoenix had not died?" e "What if Phoenix rose again?".

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    In questi lunghi e ipercompressi What if, vediamo come si sarebbero svolte le trame annunciate da Claremont e Byrne nel famoso dialogo/intervista di cui parlavi. C'è anche la storia di X-Men 150 con Magneto e l'Asteroide M (che tra l'altro è una continuazione delle trame più sensata rispetto al 150 che effettivamente fu, non foss'altro che per la presenza dell'Asteroide M, tornato attivo nel precedente scontro di Mags con gli uomini x).

    Da notare la presenza del Re delle Ombre come burattinaio di Mastermind (che lo fosse anche in Gixm 1-6?) e il fatto che Rachel, posseduta dal Re, manifesti il marchio dei Segugi (che ci sia qualche legame fra i Segugi e il Re delle Ombre?). Interessanti scene anche per quanto riguarda il futuro delle Sentinelle.

    CITAZIONE (Xdrake @ 25/2/2009, 16:08)
    purtroppo non trovo in rete "the untold tapes" pubblicati in appendice a Dark Phoenix: the untold story. che in pratica contengono un brain storming tra Claremont, Byrne e Shooter proprio su questi argomenti , e in cui viene spiegato molto chiaramente come andarono le cose :)

    Già! In compenso si trovano in appendice al volumetto di Giorni di un futuro passato! ^_^
     
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  4. Xdrake
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    grande telegattone :D , benvenuto nella discussione . ora non ho tempo di rispondere al tuo post ma lo farò sicuramente.

    a la prossima analisi sarà proprio su come era stato pensato inizialmente il matrimonio Wolverine-Mariko da Claremont/Byrne , ed è proprio li che si innestano le 2 trame mai narrate morte di Mariko e legame Sabretooth-Logan :)
     
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  5. Xdrake
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    CITAZIONE (Supertelegattone @ 27/2/2009, 14:45)
    1)Ah, aggiungerei anche le sottotrame di Excalibur, poi risolte da Alan Davis.
    Su tutte, Courtney "Sa-Tyr-9" Ross e la sua manipolazione di Kitty Pryde, che la riteneva un'amica.
    E l'alleato di Courtney, Jamie Braddock.

    2) Sì, Longshot in effetti era alla ricerca di se stesso e Dazzler era ancora amnesiaca.
    Dato che Claremont stesso aveva introdotto Omega Red come alleato di Matsuo (in Gixm 50) e che in Omega Red spuntassero fuori anche i Fenris (alleati di Matsuo sin da Gixm 45) è un altro segno che Claremont avesse dato delle direttive base (magari blande) ai suoi successori.

    Selene è effettivamente apparsa subito, nel dopo-claremont, come mente dietro le azioni di Fitzroy. Peccato che Lobdell se ne sbarazzò subito.

    Da quel che si sa, gli Iniziati dovevano chiamarsi Wild Boys o Nasty Boys (i "Ragazzacci", nome poi riciclato per il secondo gruppo di Sinistro dopo i Marauders). Di sicuro dovevano farne parte Matsuo Tsurayaba, Andrea e Andreas Strucker e Shinobi Shaw (già fatto apparire negli ultimi numeri di X-Factor by Claremont). Dovevano essere in pratica la nuova, arrogante generazione di villain (chissà, magari c'era in mezzo anche Pierce o Selene o il Re delle Ombre).


    3)Se non erro in rete si trovano anche degli schizzi di Byrne, con tanto di reazione di Logan all'unione dei due, piena di tristezza e disappunto.

    Per quanto riguarda la continuazione della trama di Jean Grey dopo la "untold tale", da notare i due What If (parzialmente scritti da Claremont) "What if Phoenix had not died?" e "What if Phoenix rose again?".


    In questi lunghi e ipercompressi What if, vediamo come si sarebbero svolte le trame annunciate da Claremont e Byrne nel famoso dialogo/intervista di cui parlavi. C'è anche la storia di X-Men 150 con Magneto e l'Asteroide M (che tra l'altro è una continuazione delle trame più sensata rispetto al 150 che effettivamente fu, non foss'altro che per la presenza dell'Asteroide M, tornato attivo nel precedente scontro di Mags con gli uomini x).

    Da notare la presenza del Re delle Ombre come burattinaio di Mastermind (che lo fosse anche in Gixm 1-6?) e il fatto che Rachel, posseduta dal Re, manifesti il marchio dei Segugi (che ci sia qualche legame fra i Segugi e il Re delle Ombre?). Interessanti scene anche per quanto riguarda il futuro delle Sentinelle.

    1) Alan Davis ha portato a termine molte delle trame sospese lasciate da Claremont, come il destino del piccolo Colin McKay poi diventato Kylun, la getione di Widget, il legame di Rachel con la Fenice, e devo dire che pur non sapendo come avrebbe gestito Claremont le cose a me piacciono molto le soluzioni trovate da Davis, purtroppo la questione Sa-Tyr-9 non è stata chiusa a suo tempo e la maniera in cui Claremont l'ha ripresa durante la 3° run , quasi non facendo cenno alla cosa pur utilizzando il personaggio non mi è piaciuta per niente.

    2)bella la cosa dei Nasty Boys, la aggiugerò tra le trame perdute

    3)il Re delle ombre è sempre stato dietro a molte delle trame di Claremont, e imho nella saga del Re delle ombre cosi come era stata scritta all'inizio, doveva saltare fuori come lo ShadowKing avesse influenzato da sempre molti dei nemici degli X-Men , di certo MasterMind come dici tu,( strano infatti che a un certo punto della sua storia Mastermind si veda aumentare i suoi poteri tanto da riuscire a mandare in come la Regina Bianca e a orchestrare tutto il casino di from the ashes) , e probabilmente secondo Claremont la sua influenza manipolava anche tutto il club infernale e i suoi membri. Per finire c'è una teoria che dice che anche l'abbandono di Magneto della retta via fino a tornare al suo ruolo di villain classico fosse in qualche maniera stato indotto dal re delle ombre stesso , probabilmente proprio nel periodo in cui Magneto era diventato un membro del club infernale.
     
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  6. claremont82
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    Ho deciso di scrivere sulla bacheca di Xchris su FB per dirgli che il progetto fa cagare.

    Sono un fan obiettivo, mica scrivo improperi solo a Bendis -_-

    Chi mi traduce :" ti sei bevuto il cervello?"
     
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  7. Shelidon
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    QUOTE (claremont82 @ 1/3/2009, 15:01)
    Chi mi traduce :" ti sei bevuto il cervello?"

    Non ne ho trovata nessuna accurata, ma in ordine decrescente di preferenza direi:

    Have you lost your mind? (rende l'accezione passata ma non è sufficientemente colorito)
    What have you been smoking? (rende l'accezione passata ed è anche abbastanza colorito)
    Have you cracked up? (vedi sopra)
    Are you nuts? (è al presente, ma sufficientemente colorito)
    Are you out of your mind? (la più semplice ma meno adatta, letteralmente è qualcosa di vicino a 'ma sei matto?')
     
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  8. claremont82
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    grazie Sheli

    Vado! Mi faccio fiero portatore della delusione di tutti gli xfans -_-
     
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  9. Shelidon
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    Ma no, non insultarmi Chris, dai... ora mi sento pure complice :cry:
     
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  10. claremont82
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    Mannò,prima lo sviolino un po' e poi me ne esco con una frase delle tue, alla "che cosa stai dicendo, Willis?!"
     
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  11. *Wagner *
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    CITAZIONE (claremont82 @ 1/3/2009, 15:01)
    Ho deciso di scrivere sulla bacheca di Xchris su FB per dirgli che il progetto fa cagare.

    Vabbè, facciamogli almento scrivere 2/3 storie prima di criticarlo. Capisco che l'idea così come è concepita non è per nulla attraente ma aspettiamo almeno le uscite per criticarlo a dovere. ;)
     
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  13. *Wagner *
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    Tieni gattina. -_-

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    Grazie elfetto. <_<
    Se continuate a sparare a zero su Claremont (non 82), non basteranno. :angry:
     
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  15. Xdrake
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    CITAZIONE (*Sprite* @ 1/3/2009, 20:35)
    Grazie elfetto. <_<
    Se continuate a sparare a zero su Claremont (non 82), non basteranno. :angry:

    ti serve un pacco famiglia ? :D
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    Edited by Xdrake - 1/3/2009, 23:53
     
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351 replies since 23/2/2009, 14:42   10826 views
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